新裤子在中国摇滚乐历史上，大概算是气质最独特、最具冒险精神的乐队：他们崇尚简单随性的生活态度，他们追求不合时宜的复古品味，他们的表演充满令人惊艳的张力，他们的音乐节奏明晰旋律优美，他们有着与生俱来的敏锐善感，看起来却总是有点儿没心没肺……这一切都与传统意义上的摇滚乐队有着极大的差异。
9月18日，新裤子主唱彭磊的最新电影《乐队》在尤伦斯艺术中心举办首映，为持续四天的“创想计划”活动划上了完美的句点。原本只能容纳100多人的小型放映厅，现场至少吸引了500人前来排队，还算开阔的空间里挤满了等待已久的观众，还有很多人被挡在外面进不来。于是主办方临时决定加映一场，可见彭磊在年轻朋友中的人气，但他却谦虚的说，“其实我也没想到今天会来这么多人，谢谢你们能来。”
放映结束后，我们在二楼完成了采访。之前一直有人说，彭磊这个人有点儿艺术家性格，不是那么好相处，如果不是非常熟悉的朋友，也许他并不愿意跟你说太多。所以我想，一切都从他的角度出发吧，去关注他所关注的东西，让他感觉你了解并且在乎他的想法。如果说在前期的准备过程中，我对他算是有点儿了解的话，那么在对话的时间里，我更注重的是理解。我希望自己能在他回答完问题的时候有所回应，我希望他能感觉到自己是被理解被尊重的，这样他就会有许多话想说了。
摇滚是对天性的解放 本土摇滚更值得关注
彭磊有着鲜明的个性和主张，却并不过分显示和张扬，在人群中也不是很爱说话，甚至很多人都觉得他“太低调了”，但是只要你愿意去关注，就一定能感受到他散发的光芒。而他也相当符合“创想计划”的主题，一直在各个领域做着积极的尝试，从绘画到动画，从摇滚乐队到电影导演，只有你想不到，没有他做不到的事儿。难怪会有人感叹，“彭磊其实是个超人吧，什么都会做，而且什么都能做得那么好。”
“我们不是雷蒙斯”，在《我不想模仿你》这首歌中，彭磊这样唱到。熟悉新裤子的朋友都知道，彭磊一直非常喜欢雷蒙斯，希望自己可以像他们一样，做出简单却又深入人心的音乐，为什么现在他却唱着“我们不是雷蒙斯”呢？因为他只想做好新裤子，“我不想模仿你”、“我不想变成你”，是他喜欢雷蒙斯的方式。在他看来，摇滚应该是基于内心的表达，与其复制模仿西方的路子，倒不如创造中国人自己的摇滚。再精致的赝品也只是赝品，再完美的抄袭也只是抄袭，没有属于自己的东西，一切就都没有意义了。
“中国不需要摇滚，摇滚是来自西方的垃圾”，在《北海怪兽》一书中，彭磊曾这样说，在电影《乐队》中，这句话被再次提起，这是他特有的自嘲方式。“乐队自身不够好”、“媒体报导不够多”，这是彭磊对中国摇滚现状的总结，颇有些悲观的意味，然而新裤子却在这样的环境中坚持下来了，一坚持就是十五年。
对许多年轻人来说，新裤子代表了青春岁月里不能忘却的记忆，年少时光中太多的快乐和悲伤都与他们的音乐有关，时隔多年依然能够从中找到安心的归属。而他们对新时代的摇滚青年也有着极大的影响，据说在十年前的工艺美校，大部分男生都喜欢新裤子，于是纷纷拿着吉他组起乐队，生活在一成不变的乏味中有了新的色彩。
十几年过去了，很多事情早已面目全非，而彭磊依然是当初那个唱着《我们的时代》的少年，时光仿佛在他身上停滞了，好像没有任何事情改变过。11月18日的北展演唱会，也是以 “我们的时代”作为主题，每当这首歌响起的时候，大家就知道，一切都结束了，他们不会再返场了，我们的时代还没有到来，但是我们必须回家了。唯一的变化是，当初那个唱着“今天我们没有女朋友”、“明天我们没有女朋友”的少年，在几个月前结婚了，于是有人笑说，“再不看演唱会，彭磊都有孩子了。”
叶子阿姨：你既是新裤子主唱，又是电影导演，还是学美术和动画出身，如何看待自己的多重身份？
彭磊：我总是觉得时间特别紧迫，觉得好多时间都浪费了，所以就想在有限的时间里多做一点事儿。等你真的开始做的时候就发现，其实很多事儿并没有想象中那么难，所以后来好多新的事儿，在别人看来很难的事儿，我也都愿意去尝试。
叶子阿姨：能做好一方面就不容易，而你每一样都尝试着去做，并且都做出了一定的成绩，怎么会有这么多的时间和精力，是不是每天都在不停的创作？
彭磊：因为我后来不用去工作，现在的工作就是做这些事儿，所以也就无所谓了。原来可能需要上班什么的，现在也都不需要了，光做这些事儿就够了。
叶子阿姨：那你的创作灵感来源是什么？
彭磊：其实就是生活中的这些事儿，周围的朋友什么的，但是从我的角度来讲给大家的话，可能就会有点儿不一样。
叶子阿姨：你是个很有才华的创作者，但是我觉得你的个性和主张更难得，在你看来，才华与个性之间的关系是怎样的，你更看重哪一点？[NextPage]
彭磊：个性跟才华是一样的，都是吸引人的地方，我是觉得你做出来的这些东西，有没有人去喜欢，这个才是最重要的。如果你这个东西做完了特别糟糕，大家都不喜欢，那就没有必要了。反正我觉得，能够持续的做就是一种才华，因为有些人他坚持不下来。
叶子阿姨：《乐队》里泱泱有句台词，“我没有什么才华，只知道跟人学”，在你看来，作为创作者，拥有独特的风格和个性化的表达方式，到底有多重要？
彭磊：很重要，现在来说代表了很多，代表了钱，代表了机会。因为你如果跟人学的话，你做山寨的东西，你就没有机会，总是最先做的、最老的那个东西，最后才会是一个权威，才会在经济方面好起来，一味的跟人学，不会有特别好的结果的。
叶子阿姨：新裤子的音乐，从旋律到歌词都相对简单，在艺术领域，简单很容易被当成是浅薄，很多人觉得流行朋克缺乏内涵，你怎么看待这样的观点？
彭磊：其实也不是，可能朋克对中国人来说，有点儿不合时宜吧，因为朋克它是要推翻、要反对，反对这个社会的一些现象。中国其实没有那么糟糕，大家过得挺平静的，生活没有那么好，也没那么差，所以朋克在中国显得没什么意思，因为没有什么可反对的。
叶子阿姨：你的歌词一直都有口语化的特点，感觉你是个很真诚很实在的人，有什么说什么，那你觉得这些音乐作品，能在多大程度上表达你真实的个性和想法？
彭磊：基本上都是真实的，因为如果是假的东西，很难有什么人会喜欢，这是我后来发现的。
叶子阿姨：我感觉你对中国摇滚乐的前景不是很乐观，比如电影里提到的“中国没有摇滚乐，有的只是大明星”，为什么会有这样的感觉？
彭磊：因为确实好多中国人不适合做摇滚乐，中国人不像西方人那么简单，西方人特别容易高兴，特别容易激动，中国人在文化上面有更大的责任感和各方面的压力。其实说白了就是，中国人还是相对封建，摇滚乐这种解放天性的东西，其实不太适合。所以我一直挺奇怪的，为什么我会喜欢这个，周围那么多人也都喜欢，可能是因为它比中国的这些流行文化更吸引人吧。
叶子阿姨：你对近年来的音乐节热怎么看？摇滚乐是不是真的被更多人接受了呢？
彭磊：其实也没有，就是这个形式挺吸引人，但是实际上就在北京、上海这些地儿还可以，在地方上还是要差一点儿。一方面是乐队自身的问题，乐队的东西不够受欢迎；还有就是媒体不愿意报导这些，他们总觉得港台的、外国的东西更好，“外来的和尚好念经”，中国本土的音乐一直得不到特别大的关注。慢慢的就好了，就会觉得自己的东西好了，我现在开始觉得还是中国本土的文化好。
叶子阿姨：你们11月18号要在北展开演唱会，我之前看过你画的构想图，为什么会有那样的设计？现场能否实现？
彭磊：不知道。其实现在一直在准备，有些东西还是挺困难的，需要做的工作特别多，每天都在做这些事儿，那个图也没什么特别的意思，就是希望现场能热闹点儿呗。
我想拍不一样的电影 最真实最自然的那种
与音乐现状类似，中国本土的电影也走进了怪圈儿：著名导演集体砸钱拍“大片儿”，再集体被群众的唾沫淹死，票房还是一路高涨，于是又有了新的“大片儿”。新生代导演得不到关注和投资，只能拍些小成本的独立电影，无法进入主流院线，只好在文艺青年的赞美中寻找自我价值的认同。有时候想想，其实挺可悲的。
彭磊的电影算是有点儿特别，当你看到《北海怪兽》、《野人也有爱》这些名字的时候，会觉得它们属于“大片儿”的范畴，可事实上说的都是生活中的那些事儿。中国人对摇滚和摇滚青年的误解太深了，彭磊说，他想拍不一样的电影，让大家看看摇滚乐最真实最自然的样子，《乐队》就是在这样的想法中诞生的。
叶子阿姨：你的电影里一直都有超现实元素的存在，比如怪兽、野人、鬼魂什么的，这些东西代表了什么？[NextPage]
彭磊：其实就是代表了心里边想象的东西，是很主观的一个东西。像今天这个片子里的外国鬼Kurt Cobain，我想象如果他现在要来的话，应该就是这么来的。其实就是随便一想，挺主观的，都是我自己琢磨出来的。
叶子阿姨：你拍电影也有一段时间了，做乐队的时间就更长，但是从来没有以乐队为主题来拍摄电影，为什么现在会选择这个题材呢？
彭磊：因为我没看到国内有类似的作品出现，大多是断章取义，对这个东西并不真的了解，觉得摇滚乐特别黑暗特别刺激，其实根本不是这样。摇滚乐比好多其他的事儿，比如青春励志什么的还平淡，其实真的特别简单，这个电影比较客观的表现了这种感觉。
叶子阿姨：作为摇滚乐手，你应该是对乐队自身的环境和想法有更多了解，为什么会选择从一个女乐迷的角度来讲述这个故事？
彭磊：因为从女孩的角度出发，大家比较容易接受，好多女孩其实挺希望自己了解这些东西的。如果让一个男孩去说这些，可能有些人会不爱看，反正我自己就不爱看，一个男孩想着怎么进这个圈儿，没有女孩的角度吸引人吧。
叶子阿姨：那你觉得自己对女生的想法了解吗，你觉得女生都在想什么？
彭磊：不太了解。我是觉得女孩在年轻的时候，会对这些东西感兴趣，一旦进入了之后就会觉得特无聊。一开始感兴趣的时候愣往上撞，撞上去之后就发现，其实也挺没意思的，这片子大概就是这个意思。
叶子阿姨：前两天有个女生朋友说，中国摇滚是靠姑娘撑起来的，你怎么看待这样的观点？
彭磊：我觉得其实不是，喜欢摇滚乐的女孩并不是太多，主要还是男的。女孩她不可能永远喜欢这种东西，而只是一时的，年轻时这几年喜欢一下就过去了，如果女的一直喜欢这个东西，那她就有问题了，反正我觉得是这样。
叶子阿姨：在你看来，在摇滚乐发展的过程中，乐迷扮演了什么样的角色？
彭磊：摇滚乐迷不是社会的主流，都是一些比较“格涩”的孩子，这个比较要命，希望有更多比较主流一点儿的人喜欢上这个，可能我们就好办了。
叶子阿姨：你选择的演员都没什么表演经验，包括女主角赵Even，她身上有哪些点让你觉得很适合角色？
彭磊：我是觉得她外表看起来没有进攻力，而且让人觉得挺可爱的，那就够了。而且也不需要什么表演，越平淡越好，我最受不了会演戏的人了，一般电影里的人会让你觉得是在演戏，你就没有什么兴趣再看下去了。
叶子阿姨：有些朋友反映你之前的电影有点儿难懂，尤其是《熊猫奶糖》，不过你们的音乐非常简单明快，容易被大家接受和喜欢，你如何看待这样的反差？
彭磊：因为这个电影不是商业片儿，就是能把自己的一些感受表达出来就行了，看懂看不懂倒没关系，那个不重要，只要能感觉到那个气氛就好了。
叶子阿姨：你说最初拍电影是为了表达自我，但其实电影是门集体的艺术，受时间和金钱影响很大，还涉及到复杂的人际关系什么的，在这样的大环境下，你觉得电影能在多大程度上准确的表达自我？
彭磊：因为我们这个是独立制作的，而且团队也都有很有经验，大家的效率都非常高，所以就不存在这个问题。虽然交流不多，但是我说什么他们都特别明白，做出来的东西还是比较满意。其实一般他们干行活儿的是一种方法，我们这种独立的是另一种，就是靠人和人之间的互相理解，反正我们做这个事儿很顺利，很快就完成了。[NextPage]
时尚就是与众不同 我追求简单的生活
“时尚”这个词，原本的意思是走在大众前面，对潮流有所导向和引领，不知道从什么时候开始，时尚变成了对于潮流的追逐，人们开始习惯于追在别人后面。在《北海怪兽》一书中，彭磊感叹到，“曾经的艺术圣地798，如今也变成了旅游观光点，原本深奥枯燥的艺术，现在成了老百姓眼中的热闹。我还是一个人静静吧。当一个好的艺术家，比当导演难多了，艺术是难以理解的。”
在彭磊看来，理解是很重要的事儿，电影是拍给人看的，音乐是做给人听的，东西做得再好，如果大家都不能理解，好像也没什么意思。重视受众的想法，不等于向主流文化靠拢，也不是“媚俗”和个性的缺失，而是把受众当成朋友，在一起说些彼此都能听懂的话。有人说，“哪天听新裤子都可以不流泪的话，才是真正的坚强100分加理智100分，可是，那样又有什么意思呢？”
叶子阿姨：你之前说，“时尚就是跟大家都不一样”，你现在怎么理解“时尚”这个词？
彭磊：现在也是吧。什么东西开始了，然后大家都跟着学，就成了时尚了，但是如果你能成为第一个，那就很厉害了。
叶子阿姨：你怎么看待中国摇滚乐跟时尚之间的关系？
彭磊：我觉得没什么关系，时尚还不如摇滚乐搞得好呢，看起来更惨，其实都是刚开始，还处于初级阶段。
叶子阿姨：你一直很喜欢国货还有复古的东西，能不能简单的说一下原因？
彭磊：原来是这样想，觉得八十年代的东西挺吸引人的，但是后来慢慢的，这么多人都在干这个事儿，就觉得没什么意思了，也就没有在关注这些东西了。
叶子阿姨：近年来复古的东西变得流行化大众化了，你怎么看待这样的现象？
彭磊：就是瞎学呗，盲从，一窝蜂，反正中国现在干什么都这样，我是觉得没什么意思。
叶子阿姨：你的电影有很多场景都是在鼓楼一带拍摄的，摇滚青年似乎都有一种鼓楼情结，对你来说，鼓楼最特别最吸引你的地方是什么？
彭磊：确实是乐队的人都爱往那边走，因为那边演出、排练什么的，好多人都去那儿，比较有那个气氛。现在不行了，现在成旅游点儿了，原来还是挺有意思的。像798我就不喜欢来，因为感觉特别傻，都是旅游的。
叶子阿姨：你之前说，做乐队15年了，还是常常会觉得很孤独，为什么会有这样的感觉？
彭磊：因为你一开始做一个事儿的时候。好多人都不太理解，直到这个事儿成了之后，大家才知道是怎么回事儿，很多时候，别人并不知道你要干什么，所以经常会有这样的问题。
叶子阿姨：我感觉你不是很热衷于“混圈儿”，比起时尚聚会，你可能更喜欢一个人在家里宅着。
彭磊：也不是，我当然不喜欢“混”，但是平时也喜欢跟朋友在一块儿，只是“混”的机会很少，比如有演出什么的，基本上很少去看。
叶子阿姨：那你觉得这种长时间的独处，对创作者来说意味着什么？
彭磊：你要是想有这些东西出来的话，就必须得花好多时间，没有什么东西是特别容易就做成了的，只能牺牲掉一些东西，这个没办法。
叶子阿姨：你在09年正式过上了宅男生活，那之前是什么样的生活？宅男生活的具体表现是怎样的？[NextPage]
彭磊：之前一直都很忙，给别人干活儿比较多，所以就特别忙。现在不再为别人工作了，等于是自己干自己的了，就好多了。我觉得不用上班挺好的，好多东西在家就可以做。
叶子阿姨：你之前说，网络是21世纪的人间悲剧，因为人们可以免费得到各种音乐、电影以及资讯，你怎么看待这样的现象？
彭磊：其实是挺不好的一个现象，有了网络之后，很多东西就变得廉价了，大家也就觉得无所谓了。随便一个人都可以听好多的音乐，看好多的电影，然后看完也就完了，不会对他自身有什么提高的，知道的越多，人也就越来越傻。反正我不会听特别多的音乐，看特别多的电影，因为我觉得没什么必要。
叶子阿姨：但是网络也是一种宣传方式，可能媒体不去宣传，大家还是能从网上得到这些东西。
彭磊：事实证明，网上流行的这些东西，都是昙花一现，没什么真正的价值，不会特别长久的。
叶子阿姨：你之前还开过玩具店什么的，感觉你的人生态度就是“玩儿”，十几年来好像都没什么变化，你自己怎么看待这个事儿？
彭磊：很多东西当你做好的时候，慢慢的就可以养活自己了，不像有些人觉得这事儿不靠谱儿，你去投入之后收不回成本，觉得是在瞎闹。我每个事情做得都挺认真的，而且最后也会挣钱，并不是在瞎闹。现在就需要这些乱七八糟的，比如说创想计划，就全是这种人，都是这种东西，但是他们都还挺不错的。
叶子阿姨：我看过你多年前的采访，你当时的愿望是“发财”，那你现在的愿望是什么呢？
彭磊：现在没什么，就是希望能把演唱会做好就行了，主要是忙这个事儿，各种事情堆得特别多，希望效率可以高一点儿。
叶子阿姨：从传统眼光看来，你做的都是些费力不讨好的事儿，就是“艺术家”或者“理想主义者”才做的事儿，感觉你跟这个世界有点儿格格不入，你自己是怎么理解的？
彭磊：也没有。其实一直都在渗透这些东西，慢慢的好多人就会喜欢。因为主流的东西还是挺枯燥的，这些有意思的东西，肯定会被很多人喜欢的，这个是一定的，我不担心。
叶子阿姨：有没有想过换一种方式生活？
彭磊：没想过。因为我们其实见识挺多的，基本上什么都见识过了，所以觉得现在这样就挺好的。
叶子阿姨：很多当年一起“玩儿”的朋友，到了现在的年龄阶段，可能就会慢慢远离这些，变得更加实际，你怎么看待这样的变化？
彭磊：像我做的这些也是实际的事儿啊，虽然一般人觉得不实际，但是也不是瞎弄。其实这样别人会挺羡慕我的，因为你不用去干好多无聊的事儿，可以自己想干嘛就干嘛，我觉得这样就挺好的。
叶子阿姨：你之前说，你的理想和欲望太多了，但是现在只要想想它们就行了，平平淡淡地过日子才是硬道理。
彭磊：对。因为你追一个东西永远追不上，还不如仔细想想自己到底适合干什么。
说了这么多，彭磊给我留下最深刻的印象就是两个字——简单。简单做人、简单做事、简单创作、简单生活，他一直以来追求和表达的，不过是这些简单的想法。这个世界永远不缺少急功近利的人，人们都在拼命地标榜着个性和自我，而我总是希望，像彭磊这样简单低调的青年，可以多一些，再多一些。
（编辑：刘苗）
