作者：庄奴

    采访者：武汉晚报

    受访者：庄奴

    三十年前沉醉于邓丽君轻柔曼妙的“靡靡之音”，那时知道作词者是情歌圣手庄奴，想象他是一位感时伤怀的俊朗书生。卅年后，在电视上初识庄奴，原来是白发苍苍、精神矍铄的老叟，离开内地60年的游子，谈起祖国和中华文化潸然泪下。

　　庄奴带领弟子来汉演出，记者与他约好专访，早到一小时在酒店大厅等候，不意遇到庄奴拄着拐杖，在其夫人搀扶下，兴味盎然地从酒店外回房，他告诉我，早上6点起床，过完早、散完步，没料到我来得这么早。他下榻的房间古色古香、雕梁画栋，庄奴身着一件黑底夹着红丝儿的中式小袄，黑色的裤子和运动鞋，银白的头发和眉毛依然茂密，面含微笑，热情地招呼记者坐下，90年的风霜没有磨灭明亮深邃的眼眸，声音依旧硬朗干脆，言语间中气十足，思维清晰，不时笑声朗朗，访谈中他情不自禁地清唱起一段段动听怀旧的旋律，全然不像一位耄耋老人。

　　谈起初到台湾情形，年近9旬的庄奴谦逊感喟，芳华虚度呀，居住地是出豆浆的永和，离台北一箭之遥，他回忆60年前到永和乡，经过中正桥就到了，原来满眼是稻田，街上走的是水牛车，现在都走大巴士了，一呆就是60年。这位安贫乐道的老人戏谑地透露，笔名庄奴的由来是宋朝晁补之的诗句：“庄奴不入租，报我田久荒。”原来就是佃户的意思，怪不得他穷了一辈子。

　　采访手记

　　人物名片

　　庄奴，台湾著名词作家，1921年生于北京。与乔羽、黄霑并称词坛“三杰”。1949年到台湾后，当过记者、编辑，演过话剧，但以音乐创作彰显盛名，尤以流行歌曲最为人津津乐道。庄奴写词五十载，作品超过3000首，至今笔耕不辍，被称为“与时间赛跑的老人”。邓丽君演唱的《小城故事》、《垄上行》、《甜蜜蜜》(张曼玉版 孙俪版)、《又见炊烟》等；费翔演唱的《冬天里的一把火》等歌词都出自庄奴之手。

　　记：您出生在北京，1949年去台湾后，将近60年没回内地，近些年频繁回内地作文化交流，作为原乡人您有何感慨?

　　庄：来也匆匆，去也匆匆；一事无成，两袖清风；写首好歌，快乐无穷。如此而已，奉献直到现在也是这样，喜事好客。到上海就想起东方，写了首小诗《向东方》，最后三句很重要，“世纪在舞蹈，时代在歌唱，欢乐的气质在飞扬”，谁在舞蹈？谁在歌唱？谁在欢乐？都是我们！凭什么欢乐？因为我们努力了，我努力了，我们是中坚分子，有奉献。

　　记：您当过记者、编辑、词作家、作家，演过话剧，您最喜欢哪个职业？

　　庄：说实在的，没有资格谈喜欢，要生活，最喜欢的都达不到，喜欢读书，光读书不行，要养家糊口嘛。庄奴写歌词写了60年，说好听的，歌坛泰斗，说不好听的，穷作家，你走的是这行，想摆脱都很难，不过可以自慰的，在这个岗位上，从来没有松懈过，一直在努力，一直在写。

　　人生从来没有松懈过

　　邓丽君是歌坛的梅兰芳

　　记：歌坛曾流传一句话“没有庄奴，就没有邓丽君”，您也写过一本书《怎能遗忘邓丽君》，你遗忘不了的邓丽君是哪些方面？

　　庄：我只能说她对于广大听众的贡献。她的歌为什么那么多大众喜欢呢？是歌声吗？是歌词呢？是长得美呢？还是她品格呢？人格的修养呢？我想那是综合了各方面素质的贡献。

　　记：您曾说邓丽君就是歌坛梅兰芳？

　　庄：不错。戏曲包括很多，戏词儿都是文学，戏剧都是历史，梅兰芳先生不仅是在舞台上表现，另外的表现太丰富了，所以他成为京剧的泰斗。

　　记：那邓丽君也是歌坛的泰斗吗？

　　庄：（大笑）说邓丽君是歌坛的梅兰芳，当然她不能比，说的是她的奉献，她很敬业唱下去，正是因为她不承认自己是巨星，她才真正是巨星。后来多少人的声音跟她接近，跟她相仿，跟她相似，正像我对她的评价是前无古人后无来者，邓丽君之前没有邓丽君，邓丽君之后再也没有了。

　　音乐要流行，歌词要洗练

　　记：当下歌坛出现了很多年轻的词作家，像台湾的方文山，还有香港的林夕，您听说过他们的作品吗？怎么看待他们的创作？

　　庄：方文山先生这三个字我听说过，香港这个人我没听过。他们的作品没有拜读过，歌曲没听过，没时间听。我只能说“非不能也是不为也”，那个歌词我不是不能写，我写了那就不是庄奴了！

　　记：您是泰斗级的人物，怎么看现在的台港流行歌坛？

　　庄：我相信他们跟我一样希望每一首都流行，希望每一首都流传很久，可是他们的歌词曲风跟我们那个年代不一样。我们那时候起承转合，知道第一句，一二三四，起承转合，第一段四句成为第一段，这个第一段又是全首的起段。由第一句一直到最后都是一个主题，非常流行，唱过之后不忘，唱过还想听。

　　记：您认为现在的台港流行歌坛有什么好的和不好的？

　　庄：也谈不上不好，就是一种表现啦，可是表现得好对社会有益处，表现得不好浪费时间，浪费青春，浪费生命，不做那傻事，要做聪明事，起码哎呀（自己鼓掌）太好听了，ok。这我怎么听不懂啊？那完了。

　　记：您当年的歌词字数很少就流行开来，成就了邓丽君、高凌风、凤飞飞等众多巨星。现在的流行歌曲字数很长却不流行，最缺的是什么？

　　庄：在技术方面，两个字“洗练”。文笔的洗练是可以看出来的，情感跟意境的你看不出来。有些歌词从字面看没什么，可是一唱就要哭，那种意境的高水准的艺术度看不出来。比如（唱）“小城故事多，”是白话的文言文，“小城故事多，充满喜和乐”，大家都能讲，如果用现在“有的小城发生了许多故事，所有人都很欢乐，”这不是啰嗦么，要洗练.一听小城故事多，充满喜和乐，这个喜和乐，大爱长情，这佛教慈善，我祝你，你祝我，利他主义，包括很多，尽在不言中。

　　在我心目中，我和邓丽君关系超过父女

　　记：邓丽君80%以上的歌曲都出自您的手，《小城故事》、《垄上行》、《甜蜜蜜》、《又见炊烟》、《踏浪》……这些耳熟能详的金曲，是您为她量身定做的吗？

　　庄：不是，偶然的。我跟邓丽君在她最红的时候根本没机会见面，都是导演根据唱片公司作曲的，或打电话，或送个东西看一下剧本的，不可能是量身而作。我完全是忠于原作，剧本怎么写，你比如说是《小城故事》主题曲要什么歌，然后中间的插曲《小路》时间、地点、人物要什么歌，我写什么。

　　记：如果没有您的歌词，邓丽君还会这么走红吗？邓丽君的演唱是不是对您的词作的最佳演绎？

　　庄：很难说。我把这个过程叫瞎猫碰上死耗子。举个例子，《甜蜜蜜》，别的作词家可能比我写的还好，可是偏偏碰上我，填了个《甜蜜蜜》，我的文笔并不好，但是旋律很好。谁唱的？邓丽君。（笑）都是巧合。[NextPage]

　　记：邓丽君生前，您只见过一次面？

　　庄：也许两面，也许三面。她还是小孩子时参加各种比赛，在我面前走了多少遍已经记不得了。如果我晓得她以后是国际的巨星，那我天天抱着她多好啊，邓丽君不是我写歌长大的，是我抱大的，那我多神气啊！不晓得，很遗憾。

　　记：您为她作词，与她通信，身后，您出书纪念她，你怎么定义您和邓丽君的关系，你们是合作？是知音？还是师生？

　　庄：在我心目中，我是个写词的，她是唱歌的，写词的跟唱歌的，拉近乎的说，可以说师生，可在我心目中超过父女。记得郑长安带了几个日本朋友到我家来访问，问到我对邓丽君的关系的时候我哭了，我为了邓丽君流泪不止一次。他说庄奴老师你为什么谈到邓丽君就动情，我对邓丽君写过的歌词真是出自内心的，我对别的歌星也是很尽心，可是对她真是另眼看待。她敬业，尊师重道，而不像现在一些歌星，红一首就大牌了。我记得有一次在新加坡，我的弟子高原向庄奴老师致敬的一个音乐会，他约了一个歌星，谈演出费，到新加坡要三万美金，我的整个收入也没有三万美金。

　　流行歌曲和儿歌最难写

　　记：您曾说艺术歌词最好写，流行歌曲和儿歌最难写！何以见得？

　　庄：现代是一个商业领军的时代，唱片公司找你，第一看你词写得好，他有要求，第一要流行，给我们唱片公司这个CD卖一百万张；第二把我的歌星给捧红；第三这首歌曲一定要是好歌，他就给你提出条件来了。我做不到，我不可能做到，我能做到，那我也做老板了，没办法。

　　儿歌最难写的，因为儿歌年纪小，五六岁，七八岁，上十岁，十一十二，他知道的有限，他懂的有限，文学的造诣有限，所以现在台湾的儿歌都是用大人的角度，大人的思维，大人的口吻，大人的文字写出来，让小孩子唱，当时唱他也不懂得什么，哇哇唱过去了，败笔，一定我们写的他能唱，所以要写出的好儿歌很难。

　　记：从您的歌词中最能品味出浓浓的情意，乔羽曾笑称：您是多情的种子，您在生活中是一个情感丰富的人吗？您怎么看待爱情？

　　庄：（思考了半晌）爱情太难解释了，太深奥了，可是也太普通了，深奥到……没有办法用很短的字去把它描写得很正确。如果说爱情很美，有个作家写《鹊桥仙》这个词，秦少游，“两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮，”能达到那个境界是最好的。

　　记：您现在的夫人比您小23岁，您现在过得幸福吗？

　　庄：百分之九十九满意。我今天早晨六点钟起来陪老伴儿吃早点，那个早点，太棒了！秘制牛肉面，油条也好，牛肉面也好，蛋也好，吃那个早点可能使我一天都快乐，一点小事就让我很满足，很满意。

　　谈爱情：太深奥了，可是也太普通了

　　保养秘诀：我就是一个没肝没肺的人

　　记：如果听到别人说您的歌词和观念过时过气了，您会生气吗？

　　庄：不会，可能他有他的见解，最难的是什么，在120个字之内表达一个主题面面俱到，首先要流行，要感动大家很难，每首歌要达到这个境界很难。

　　记：那跟网上微博140个字很像，你听说过吗？

　　庄：我不上网，电脑我都不懂，手表我不戴，耳机我不装，与世隔绝，我静如死水。

　　记：您快90岁，仍然精神矍铄、思维清晰、妙语连珠，歌曲随口唱来，有什么保养秘诀？

　　庄：我是北方人，我们有句话，你这个人啊没肝没肺，我就是一个没肝没肺的人，什么都不去想，就想美好的事情，看的也是美好的事情，我只想能够写些好的歌词给社会，当好的歌词出来的时候，最先分享的就是我的老伴了，她也赞美我。我心里什么都没有，名、利，我收点稿费交给太太，怎么处理我（不管），我这老伴50块钱买一件衬衫，一百块钱的她不买，安贫乐道。

    （编辑：邵钰杰）