白晶：编剧、导演
陈家坪：诗人、批评家、纪录片导演
曾任中国学术论坛网主编，北京青年诗会发起人
采访者：陈家坪
受访者：白晶
这个访谈系列是由施小食和我共同发起的，我特别关注新一代年轻导演作为电影人的生活状态，以及他们对电影文化的感知，和在电影创作上的实践！
“电影”是一门艺术，但“拍电影”是一份拉帮结派的工作青年导演的“帮扶”计划，并不像市场上宣传的那么多！
《A小姐》
类型：剧情
时长：41分钟
拍摄日期：2013年
导演：白晶
主演：薛晴
故事简介：
一部关于性工作者的纪录片的公映，给被拍摄的小姐带来了极大困扰，一位NGO的新人社工介入帮小姐维权，原本单纯的工作关系，却逐步越境到私人领域。炎夏，局促的房间，一男一女的独处。
下载链接：
喜欢电影，因为喜欢故事
--陈家坪访谈电影导演白晶
陈家坪：我看了你的两部片子《A小姐》 和《一夜云泥》，他们都是反映妓女的生活，你为什么会关注到这个主题？
白晶：《A小姐》的创意来源于徐童导演的《麦收》风波，《麦收》曾经被批侵犯了性工作者的隐私权，遭到很多NGO联合抵制长达多年。我比较后知后觉，直到2013年初才在女权之声上看到讨论的文章。当时我更多注意到的是，尽管创作者一派同NGO形成了矛盾尖锐的角力，身为当事人的性工作者（影片中的一个配角）本身，反而却如同暴风眼中心一样平静，鲜少发言。她真实的想法到底是什么呢？为什么在抵制活动一度阻碍了电影节上的正常放映，闹到圈子里人尽皆知的时候，当事人本身却杳无音讯了呢？是不是世俗层面的道德压力，扼杀了她发言的空间呢？相比纪录片伦理的学术讨论，这其实是一个更值得深究的问题。
于是，我把这个“失声”的当事人作为主角，写了这部剧情短片。片名原本是《当事人A》，直到后期做到尾声的时候才改成了现在的《A小姐》。虽然也有人曾经问过我，是不是创作时喜欢取材于新闻热点，但我其实并不是一个喜欢追逐热点的人，我比较慢热，“性工作者”这个主题是我这不长的三十年人生里，对女性、权利、身份、道德和性集中思考所产生的结果。
我一直对中国文学和影视作品里面性工作者的形象很是诟病，他们只有简单粗暴的两极化处理，笔下的性工作者要么是婊子，要么虽然是婊子但是内心圣洁无暇。其实这都是戴上了有色眼镜，抡起道德大棒，只看到“肮脏”二字之下得出的结论。他们拒绝把性工作者当成一个人去看待，去了解。其实她们都是活生生有血有肉的人，有着真实的情感和困扰，她们对生活的感受和思考方式与我们并没有什么不同，性工作只是一个工作，不应当作为道德的标签。借用我在《一夜云泥》导演阐述中的两句话：“故事，是关注“人”的。而《一夜云泥》呈现的，就是最真实的人。”《A小姐》本意亦同。
但这话现在说起来很惭愧，当时所谓的“真实”说到底不过是我的一厢情愿，尽管在剧本写作时，由NGO的好友带我和演员去性工作场所采过风，但因为时间不足，我们所看到的其实只是非常片面的冰山一角，都是她们工作中负面的部分，所以《A小姐》所呈现出来的更多是主角的困境，以致后来天津信爱文化传播中心的负责人蓝蓝看过《A小姐》之后，对这部片子全然没有一句好评。但也幸好如此，我和蓝蓝姐的缘分由此结下，后来和蓝蓝姐见了面，我才发现我个人摸石头过河般的探索，对性工作形成的思考和结论，竟然和他们NGO所倡导的一致，于是我们一拍即合，才有了后来的《一夜云泥》。
蓝蓝姐是一个非常出色的社会活动家，从事性工作除罪倡导和性工作者社群干预工作多年，她的行业调查报告有一个突出贡献，就是关注到了农村进城务工女性在进入性行业之后，在经济、健康、外貌、性认识、亲密关系和性格等各方面积极正面的改变，而这些往往是社会主流所忽略甚至不愿意承认的。《一夜云泥》就取材于她们其中的一个访谈故事，在经过访谈对象同意后，把她进入性行业的那段经历故事进行了改编，成为了现在影片所呈现出来的全貌。片中女主角小月在饭馆工作时受到欺凌、找工作时茫然无知地进入性行业，乃至第一次做生意时就获得高潮，这都是当事人的亲身经历。因为资金所限，拍摄中不少遗憾未能尽善尽美，但影片总体而言达到了我们的初衷，告诉观众性工作并不都是痛苦的，性服务过程中也会得到快乐，从事性工作以后经济独立，给家人的生活条件带来了改变，自己也会变得自信。道德是一杆大棒，大众从来不给性工作者发言的机会，于是我们做了这样的努力。
陈家坪：具体来讲，这两部影片有什么不同的地方？你拍这个主题的影片有没有受到过相关同类主题电影的影响？
白晶：《A小姐》和《一夜云泥》可以说是一个事物的正反两面，《A小姐》更多讲述的是性工作的负面影响，女主角的身份曝光后，日常生活受到骚扰，被房东赶走，被原生家庭决裂，最后感情也遭到拒绝，各个方面可谓受到重创，结尾她是孤注一掷，置死地而后生。而《一夜云泥》的女主角在性行业之前是“苦”，进入性行业之后反而得到了“乐”，着眼于性工作的积极能量。
当然，绝对的好和绝对的坏，都是失之偏颇的。性工作不是一个独立的研究领域，它和社会、城乡、教育、社群等等因素息息相关，《一夜云泥》的成立更多是建立在农村进城务工女性的身份基础上，放到其他领域，将有更多的因素影响导致结果未必如是。因为资金种种的限制，这两部都是短片，无法把性工作的方方面面囊括到，也是一个遗憾，希望以后能够有机会拍摄一部性工作者的长片，更全面地展现性工作悲欢喜乐的全貌。
至于参考片，其实我在创作这两部影片时，尤其《A小姐》之初，是非常孤独的，当时连男朋友都对我的观念持反对态度，剧组主创也纷纷表示不解，甚至有人直到《一夜云泥》也不愿意署名。大陆没有同类影片和文学作品可参考，香港勉强有两部《性工作者十日谈》和《榴莲飘飘》，但因为主角所处工作环境的不同，几乎没有可参考性，当时也没有找到类似的外国影片，所以全凭着直觉在创作，努力把关于性工作的所有思考用剧情的方式呈现出来。小姐、社工和导演三方，所代表的生存、理想和艺术的不同立场，本身就会产生戏剧效果。而影片结尾，小姐选择和导演结盟，成为舆论明星，并计划进入影视圈，它的创意来自于纪录片《算命》的女主角唐小雁后来和徐童导演成为搭档的故事，那是一个我非常喜欢的故事。
有意思的是，我在做完《A小姐》之后，才有机会在朋友家里看到《麦收》。
直到去年，我又看到一部法国电影《花容月貌》（Jeune & Jolie），讲一个高中女生援交和身份曝光后的故事。影片里描绘的真实和琐碎深得我心，是我难得喜欢的关于性工作者的影片。顺便跑偏一句，有关性工作者的所有影视作品里面，最坏的就是《金陵十三钗》，倡导妓女要把生命让位给处女，老谋子的直男癌简直病入膏肓。大陆不知道什么时候才会有把性工作者当成人看的主流影视作品，在广电总局的统治下，这一点其实我比较悲观。
陈家坪：你在拍片之前的生活中有没有接触过妓女？通过妓女，你真正想表达的什么，是女性意识的觉醒吗？
白晶：在《A小姐》之前，我在现实生活里没有深度接触过专职性工作者，但是灰色地带的人不能说没有，大学起我就开始对性工作的议题产生兴趣，曾匿名在网络上寻找援交女生做采访，记得她们当中有一个人是因为弄坏了同学的数码相机没有钱修，出去做了一次生意，此后就终止了。后来又陆续认识了做妈咪的、做外围的等等。其实我觉得性工作不是一个绝对的领域，商务伴游、裸模、被包养、最近的裸贷大学生，乃至那个只援交过一次的女孩，甚至为残障人士提供义务性服务的NGO组织，是不是都要算性工作者呢。这个界线其实是无法泾渭分明的，如果一味想着用性工作者这个道德的帽子去扣他们，只会让观看者眼盲，忽略他们的真实价值。当然这么讲其实是基于“性工作”污名化的当下，如果“性工作”这个词真的可以有去污名的一天，所有这些人，包括拍“性”主题影片的我，都可以堂而皇之的宣布我们是性工作者了。
妓权是女权的一个极端议题，一直以来哪怕学术界也是争议不断。近年来国内女权思潮抬头，尽管不同流派纷争，又常被人扣上“中华田园女权”的帽子，但终归是件好事。我在微博上也关注了几个夜总会小姐，她们已经可以很坦然的看待自己的身份，在网上晒自己的照片甚至直播，无所顾忌的谈及自己的工作和感情，而评论者也从一开始几乎一边倒的谩骂，到现在声援支持者众，不得不说人们的观念是在进步的，这在拍摄《A小姐》的2013年几乎是不敢想的事情。今年关于叶海燕的纪录片《流浪燕》也入围了奥斯卡，都非常可喜可贺。现如今，女性意识不应当只是“觉醒”了，希望我们未来都可以更坚定一些。
陈家坪：在你个人成长的过程中，你是怎么喜欢上电影的？作为一个导演的成长过程，你受到过哪些书或者电影作品的影响？
白晶：我想先厚着脸皮贩卖一个概念：电影的核心是故事。故事是为了满足人类基本情感需求而存在的，电影从黑白到彩色，从无声到有声，再到3D、VR，哪怕未来科技发展到电影不再依附于介质，而只存在于脑电波当中（也许那时也不能用“电影”这个词了），无论技术怎样更迭，只有“故事”不会被替代。当然可能因为我是一个靠故事为生的人，才这样不遗余力的为故事背书，拼命的去佐证一点：我喜欢电影，因为喜欢故事。
我出生在油田，父母是双职工，工作都很忙，我从记事起就常常被一个人关在家里，我用手边所有能找到的道具，编造五花八门的故事，来打发无聊的时光。（近年来我陆续发现很多编剧朋友童年都有过类似的“意淫史”，而不写故事的人往往都没有这个经历，他们也更喜欢强调，电影的核心是形式。）我的父亲在90年代初的工作是电影放映员，单周周末放露天电影，双周周末放录像，他有一间总是锁着门的办公室，文件柜里放满了录像带，我那时跟着他看了很多电影，其中大部分是八九十年代黄金时期的港片。所以我关于电影的启蒙追溯到这里，其实是非常庞杂，非常娱乐化的。我没有在专业艺术院校接受过系统性学习，所以比起其他学院派的同行，我更像是一个庸俗的人，兴趣庞杂广泛，喜新厌旧的速度也非常快。
所以如果只谈当下，那么我最近正在喜欢波兰斯基，喜欢蔡明亮，喜欢1948年版的《哈姆雷特》，喜欢《路边野餐》。我一直以为，题材和类型不是甄别好坏的标准，作品本身的质量才是。
陈家坪：如果你不用电影来表达自我，还有别的表达方式吗？你觉得自己是一个具有什么特点的导演？
白晶：表达方式说到底是为故事服务的。在电影之外，我的大部分时间是在做电视剧编剧，电视剧剧本可以把最世俗层面的自我表达出来，写写都市男女的感情，写写家庭生活，写写民国、上海滩、黑帮、土匪、软科幻，甚至疯癫的喜剧，都是某个层面的自己。我不是一个高级趣味的人，但可能是一个分裂的人。
在入行写影视剧之前，我也写过小说，写过话剧。只要在故事的范畴里，花样翻新的寻找其他表现形式，是非常有意思的挑战。比如最近，我和文学、绘画、当代艺术几个领域的朋友组成了一个艺术团队，开始尝试跨界创作。我们最近的作品计划是两部动画，我还是负责故事部分。我也是因此才发现动画的表现力可以那样天马行空，这是一个全新的体验，非常有意思。团队里的老王造了一个词——二手野生艺术家，我觉得用来形容自己非常贴切。
所以作为一个二手野生艺术家气质的导演，我大概是一个对故事特别较劲，对演员格外挑剔，对细节极端完美主义，然后能把摄影师气死的导演吧。毕竟编剧转行导演，视觉是我们的短板，好在这也是好事，可以鞭策自己一直努力，永远努力把下一部片子拍的更好，毕竟我是一个患有强迫症的完美主义者。
顺便在此感恩我的朋友们，一直和我相爱相杀的摄影师陈之远，自始至终鼓励帮助我的师父周劲翔，以及老乔、璐璐、薛晴、王祁、刘大乐、陈冲等等等等……言语笨拙难以表达感激之情，愿他们一直顺遂安好。
陈家坪：作为新一代的年轻导演，你对中国电影的现状有什么自己的观察和体会？
白晶：我其实一直不喜欢谈论这类话题，大环境的孰好与坏，对我个人创作的影响其实并不大，我始终坚信夹缝中总有我的位置。我对中国电影也抱有乐观心态，认为它只是需要更多的时间而已。但最近电影产业促进法的出台，无异于对独立电影的一次重创，有的拍文艺片的朋友甚至停下了手里的工作，转做商业片项目了。政策是一个很无奈的话题，我的《A小姐》也曾经被禁过，我已经骂累了，懒得再骂了。
（编辑：夏木）
